Γιάννης Βρούτσης: «Η Πάτρα γεννάει αθλητισμό»

Ο Υπουργός αθλητισμού με αποκλειστική του συνέντευξη στην «Γνώμη» αναφέρεται στο παρόν και στο μέλλον

Συνέντευξη στον ΤΑΣΟ Α. ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟ

Αν δεν είχε ακολουθήσει την πολιτική και παρέμενε στην θέση του δημοσίου υπαλλήλου και δη πίσω από το γκισέ κάποιας εφορίας, θα ήταν η χαρά του κάθε πολίτη, διότι θα τον περίμενε να τον καλημερίσει και εν συνεχεία να τον εξυπηρετήσει με το χαμόγελο στα χείλη.

Ακούγεται λίγο «κλισέ», αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Ο λόγος για τον Υπουργό αθλητισμού Γιάννη Βρούτση, που όσοι δεν τον έχουν γνωρίσει από κοντά, πραγματικά χάνουν. Πρόκειται για έναν άνθρωπο, που αν δεν τον έχεις δει ποτέ στη ζωή σου και τον γνωρίσεις για πρώτη φορά και έπειτα σου συστηθεί, θα μείνεις με… ανοικτό το στόμα.

Τόσο πρόσχαρος, τόσο ανοικτός, κυριολεκτικά «έξω καρδιά», που ακόμη και όποιον τον πλησιάσει για πρώτη φορά θα τον αντιμετωπίσει σαν να τον γνωρίζει χρόνια. Ο Γιάννης Βρούτσης έδωσε αποκλειστική συνέντευξη στην εφημερίδα «Γνώμη» και εξήρε με τον δικό του τρόπο την αχαϊκή πρωτεύουσα, Πάτρα, και παράλληλα μίλησε με ανοικτά χαρτιά για ό,τι ο ίδιος έφτιαξε το διάστημα που βρίσκεται σε αυτή τη θέση.

-Κύριε Υπουργέ, διανύετε τη δεύτερη θητεία σας, ως Αναπληρωτής Αθλητισμού. Ποιο κατά τη γνώμη σας θεωρείτε το μεγαλύτερο επίτευγμα που πετύχατε όλο αυτό το διάστημα, και τι προτίθεστε να πράξετε για το καλό όλων από εδώ και πέρα;

«Εάν προτεραιοποιούσα, ένα από όλα από αυτά, που έθεσα ως στόχους από την πρώτη μέρα που πήγα στο Υπουργείο, πάντα υπό την ομπρέλα και υπό την καθοδήγηση συνολικά της κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού, θα αδικούσα όλα τα υπόλοιπα. Κι αυτό γιατί έγιναν δομικές αλλαγές σε πολλά και διάφορα πράγματα, τα οποία, πρώτον, δεν έχουν ιστορικό προηγούμενο, και δεύτερον, έχουν μεταρρυθμιστική υφή που εξαπλώνεται σε όλο το φάσμα του Ελληνικού Αθλητισμού κι όχι μόνο.

«Το κολυμβητήριο Αγυιάς είναι

εγκαταλελειμμένο, η ΠΔΕ έχει

δεσμευτεί να το κάνει στολίδι»

Παραδείγματος χάριν, αυτό της ασφάλειας, που ταλανίζει την Ελληνική κοινωνία στις αθλητικές εγκαταστάσεις. Το παράδειγμα είναι συγκεκριμένο. Τη δεύτερη μέρα που βρέθηκα στο Υπουργείο, ήταν να υπογράψω την απόφαση, που υπέγραφαν οι προηγούμενοι προκάτοχοί μου επί 40 έτη, η οποία ανέφερε περί παράτασης και άδειας λειτουργίας αθλητικών εγκαταστάσεων Δήμων, Περιφερειών και Εθνικών. Την πήρα, την κοίταξα και την πέταξα στο καλάθι. Και είπα, «με εμένα αλλάζει». Έβαλα τον τίτλο «ασφάλεια», διότι αυτή η υπογραφή ήταν ένα άδειο πουκάμισο, που δεν διασφάλιζε τίποτα, απλά έδινε άδεια παράτασης σε επικίνδυνες για τον κόσμο και ανασφαλείς εγκαταστάσεις. Σαράντα χρόνια υπήρχε αυτό, διότι κανείς δεν μπορούσε να πάρει επάνω του μια πολιτική ευθύνη, γιατί θέλει θάρρος και τόλμη να αλλάξει το στάτους.

Με την λέξη που έβαλα επάνω, άλλαξαν όλα, τρεις ισχυρές παράμετροι οι οποίες έγιναν πράξη. Πρώτον, το θέμα της πυρασφάλειας. Δεν θα λειτουργεί αθλητική εγκατάσταση εάν δεν υπάρχει, καθώς όλα τα στάδια λειτουργούσαν χωρίς αυτήν. Τώρα, όσα δεν διαθέτουν, κάνουν αγώνες χωρίς την παρουσία φιλάθλων και πλέον είμαι σε θέση να σας πω, ότι όλοι έχουν ευθυγραμμιστεί στην απόφαση. Δεύτερον, στατική επάρκεια, κρίσιμο μέγεθος. Θυμάστε που έκλεισε το ΟΑΚΑ, ήταν τόλμη να κλείσει το ΟΑΚΑ, έκλεισε το Καυτανζόγλειο. Ήταν τόλμη, αλλά άνοιξαν ξανά με όρους ασφάλειας. Η έννοια της ασφάλειας είναι πάντα σχετική, διότι πάντα μπαίνει και ευθυγραμμίζεται με τα προαπαιτούμενα, που θέτουμε εμείς ως κράτος για να υπάρχει ασφάλεια σε μια εγκατάσταση. Άρα, η στατική επάρκεια είναι ένα κρίσιμο μέγεθος. Με την παράταση της 28/2/2025 μπήκαν όλες οι αθλητικές εγκαταστάσεις στον αντισεισμικό οργανισμό και από εκεί και πέρα, όσες δεν μπήκαν, έκλεισαν και δεν θα ανοίξει καμία. Ανάμεσά τους το κολυμβητήριο της Θεσσαλονίκης, που δεν είχε κανένα έγγραφο. Και το τρίτο ήταν οι απινιδωτές. Βλέπουμε πόσα παιδιά χάνουν τη ζωή τους ενίοτε στα αθλητικά κέντρα, μέσα στα γήπεδα, οπότε και πέρασα με νόμο -τον 5176, τον τελευταίο- με ρήτρα κλειδώματος της αθλητικής εγκατάστασης, η οποία δεν πρόκειται να λειτουργήσει, εάν δεν υπάρχει απινιδωτής. Να, λοιπόν, η λέξη ασφάλεια. Μπήκαμε στον ενάρετο κύκλο τήρησης κανόνων ασφάλειας, αυτό λέγεται μεταρρύθμιση, αυτό είναι μια υψηλή προτεραιότητα. Ήταν μόνο αυτό; Όχι.

Η δεύτερη μεγάλη μεταρρύθμιση, την οποία θεωρώ την μεγαλύτερη στον Ελληνικό αθλητισμό σε επίπεδο οργάνωσης και κυριολεκτώ – θα το ξαναπώ γιατί είναι βαρύγδουπο: τη μεγαλύτερη οργανωτική μεταρρύθμιση στον Ελληνικό αθλητισμό, η οποία ξεκίνησε ως εξής: Όταν μπήκα στο Υπουργείο, κάλεσα αρκετούς αθλητές-αθλήτριες, ποδοσφαιριστές, γύρω στα 40-50 άτομα μέσα στο γραφείο μου και τους ζήτησα τη βοήθειά τους. Ανταποκρίθηκαν πρόθυμα και τους ζήτησα να τους θέσω ερωτήματα. Πρώτον, τους ρώτησα αν γνωρίζουν από αθλητισμό. Εννοείται ότι σήκωσαν το χέρι, καθώς όλοι γνώριζαν. Δεύτερη ερώτηση, ποιος είναι ο Ελληνικός αθλητισμός. Δεν αποκρίθηκε κανείς. Και μέχρι τη μέρα που έκανα την ερώτηση, ουδείς στην Ελλάδα γνώριζε ποιος είναι ο Ελληνικός αθλητισμός, ούτε εσείς, ούτε οι παράγοντες της Παναχαϊκής, ούτε οι παράγοντες του Παμπελοποννησιακού, ούτε οι παράγοντες του ΟΑΚΑ, ούτε οι πρόεδροι των Ομοσπονδιών, ούτε οι αθλητές, ούτε ακόμη και η Ολυμπιακή Επιτροπή, γιατί δεν υπήρχαν στοιχεία. Όταν μιλούσαμε για στοιχεία του Ελληνικού αθλητισμού, μιλούσαμε κατά προσέγγιση και με όρους αποσπασματικούς, η χώρα δεν ήξερε τον αθλητισμό της.

Από τη μεριά μου δεσμεύτηκα, ότι σε οκτώ μήνες θα κάνουμε την μεγαλύτερη μεταρρύθμιση και στις 21 Μαρτίου 2024 έγινε πράξη. Έφτιαξα το e-Kouros, που είναι η μεγαλύτερη μεταρρύθμιση οργάνωσης του Ελληνικού αθλητισμού, όπου μάθαμε για πρώτη φορά στην ιστορία του κράτους, ότι οι αθλητές είναι 412.329 και οι προπονητές 13.494. Έχουμε 6.533 σωματεία, με το ποδόσφαιρο να είναι το πρώτο άθλημα με 28.05%, έχοντας 2.304, το μπάσκετ έρχεται δεύτερο με 10.5% με 851 σωματεία, τρίτο είναι το βόλεϊ με 5.4%, τέταρτο είναι το TAE KWON DO με 4.4% με 355 σωματεία, έπειτα ακολουθεί ο ΣΕΓΑΣ, επίσης με το ίδιο ποσοστό (4.4%) και τους ίδιους συλλόγους, έρχεται η κολύμβηση με 3.1%. Εν συνεχεία ακολουθούν οι ΕΓΟ με 3.1% (247 σωματεία) – και τα 62 αθλήματα βρίσκονται σε αυτήν την πλατφόρμα.

Με τον δεύτερο e-Kouros να έρχεται τον μήνα Απρίλιο, και κάθε χρόνο θα βγαίνει ο ετήσιος e-Kouros, ο οποίος θα καταγράφει τα στοιχεία του Ελληνικού αθλητισμού, ενώ θα θεσμοθετηθεί και μια μέρα πάντα, που θα είναι καθιερωμένη στην παρουσίαση των στοιχείων. Είναι το απόλυτο εργαλείο το οποίο δεν έχει καμία ευρωπαϊκή χώρα, καθώς καμία δεν γνωρίζει τον αθλητισμό της, είμαστε προνομιούχοι. Ο φετινός e-Kouros 2, τέλος Απριλίου, θα δώσει μια μοναδικότητα σε όποιον θα βρίσκεται στην θέση του Υπουργού, αφού θα βλέπει μαζί με όλους, εάν μικραίνει ή μεγαλώνει ο αθλητισμός. Τώρα θα το μάθουμε τον μήνα που διανύουμε, αφού έχουμε μπροστά μας τον πρώτο και έτσι θα γνωρίζουν όλοι ανά περιοχή της χώρας και η κάθε ομοσπονδία τα αδύναμα ή δυνατά σημεία τους, ανά άθλημα συνολικά ή ακόμη και την ανάπτυξη, όπου θα λαμβάνονται μέτρα ανά νομό. Και για να γίνω πιο σαφής, θα γίνει ένα κτηματολόγιο αθλητισμού, ένα ασύλληπτο πανόραμα ψηφιακό, που δεν το είχαμε, όπου μέσα από αυτό θα λαμβάνουμε γνώση, καθώς εάν δεν το έχεις, δεν λαμβάνεις τη γνώση και δεν λαμβάνεις τις σωστές αποφάσεις. Αυτή είναι η δεύτερη μεγάλη μεταρρύθμιση, η τελική, κι ακολουθούν κι άλλα, που αφορούν τις εγκαταστάσεις, που είναι μια νέα πολιτική. Μιλήσαμε: πρώτον, για τις υφιστάμενες, κι ό,τι χρήματα δώσαμε είναι για την αναβάθμιση υφιστάμενης κι όχι επιλογής, δεύτερον, για προσβασιμότητα και τρίτον, για ενεργειακή αναβάθμιση παντού».

-Οι συνεργάτες σας, έχουν δουλέψει πολύ το αναπτυξιακό κομμάτι σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της χώρας, με κονδύλια που έχετε υπογράψει, είτε για κλειστά, είτε για ανοικτά γήπεδα, ή ακόμη και για κολυμβητήρια. Ποια είναι τα επόμενα σχέδια για την ανάπτυξη του αθλητισμού γενικότερα;

«Η ευθύνη του Υπουργείου Αθλητισμού, μιας και αναφερόμαστε για πόρους, εξαντλείται μέσα στα γεωγραφικά όρια των 17 αθλητικών κέντρων που έχει. Εκεί είναι η ευθύνη, για αυτά φροντίσαμε και από 1/1/2024 έχουμε, μετά από δεκαετίες, πράγματι, σχεδόν τεράστια εκτόξευση του προϋπολογισμού. Στην Πάτρα, επί παραδείγματι, έχουμε 76,47% αύξηση του προϋπολογισμού του Παμπελοποννησιακού, του ΠΕΑΚ το ίδιο, αυτό αφορά το κομμάτι αρμοδιότητας και ευθύνης μας. Η κατεύθυνση που έχω δώσει είναι: 1. προσβασιμότητα, 2. ενεργειακή αναβάθμιση και αναβάθμιση των υφιστάμενων υποδομών και όχι καινούργιες. Είμαι της λογικής να μην σπαταλάμε τα χρήματα του φορολογούμενου πολίτη έτσι άσκοπα, και να λέμε για λόγους εντυπώσεων, «πάμε να κάνουμε κάτι καινούργιο», διότι αυτό ίσχυε. Όχι, αλλά θα επενδύσουμε σε αυτές, που είναι πολύ καλές, θα τις αναβαθμίσουμε και θα τις εξοικονομήσουμε με ασφάλεια και παντού περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα και οικονομία ρεύματος.

«Έχουμε το απόλυτο εργαλείο που ονομάζεται

e-Kouros, που δεν έχει καμία ευρωπαϊκή

χώρα και θα παρουσιαστεί τέλος Απριλίου»

Δεύτερον, αυτό το οποίο δεν γνωρίζει ο κόσμος -ή γνωρίζει μόνο όποιος ασχολείται με τον αθλητισμό- οι πόροι που διαχειρίζεται ο Υπουργός, ο κάθε Υπουργός για την χρηματοδότηση του Αθλητισμού τώρα, είναι 17 εκατομμύρια, αυτό ίσχυε. Ωστόσο, έγινε η μεγάλη τομή από τον Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη, που πήρε την απόφαση το 2022, και έως και σήμερα μοιράσαμε 66 εκατομμύρια ευρώ, με το ποσό να ξεπερνά τα τέσσερα χρόνια τα 260 εκατομμύρια ευρώ συνολικά σε όλους, με δίκαιο τρόπο. Περιμένουμε το νέο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων (Π.Δ.Ε.), το οποίο θα πάει πάλι δίκαια σε όλη τη χώρα. Κι όταν κάποιος γίνεται Υπουργός δεν κοιτάζει μονόπλευρα, αλλά όλη την Ελλάδα, κι όχι μόνο την περιοχή μας».

-Παραβρεθήκατε προ ημερών (την 1/4/2025) σε διοργάνωση ποδηλασίας, όπως επίσης και στον αγώνα της Εθνικής ομάδας μπάσκετ με την Ολλανδία. Η Πάτρα μπορεί να γίνει και πάλι κέντρο μεγάλων διοργανώσεων;

«Μπορεί να γίνει κέντρο αθλητισμού, γιατί η αχαϊκή πρωτεύουσα γεννάει αθλητισμό και η επιλογή μας στην Πάτρα να κάνουμε την εκκίνηση του ποδηλατικού δεν ήταν τυχαία, θέλουμε και να την διαφημίσουμε. Σκεφτείτε πόσα εκατομμύρια από την τηλεόραση είδαν την εκκίνηση από το Πανεπιστήμιο της πόλης. Θέλουμε να δώσουμε στην Πάτρα ό,τι μπορούμε, έτσι ώστε να αναβαθμιστεί περισσότερο σε επίπεδο εγκαταστάσεων, κι όλα αυτά θα φέρουν τις αθλητικές διοργανώσεις μετά. Πρώτα θα κάνεις τις υποδομές και ύστερα θα μιλάς για διοργανώσεις. Σιγά, σιγά και με το Παμπελοποννησιακό, και με άλλες στοχευμένες σκέψεις που έχω προγραμματίσει για την Πάτρα, και με την προσπάθεια την ευρύτερη των παρεμβάσεων, που θα γνωρίζουμε από τον e-Kouros, θα κάνουμε την Πάτρα και πάλι όπως της αξίζει σε επίπεδο αθλητισμού».

«Κανείς δεν μπορούσε να πάρει επάνω

του μια πολιτική ευθύνη, γιατί θέλει θάρρος

και τόλμη να αλλάξει το στάτους»

 «Η ΠΑΤΡΑ ΘΑ ΔΕΙ ΕΝΑ ΚΟΛΥΜΒΗΤΗΡΙΟ ΠΟΥ ΤΗΣ ΑΞΙΖΕΙ»

-Εδώ και κάμποσα χρόνια, το κολυμβητήριο Αγυιάς δεν υφίσταται. Υπάρχει ενδεχόμενο να υπάρξει ένα ακόμη στην αχαϊκή πρωτεύουσα, για την καλύτερη προετοιμασία των αθλητών-αθλητριών;

«Δεν είναι και το πιο ευχάριστο αυτό, ωστόσο υπεύθυνα σας τονίζω ότι δεν υπάρχει στον προγραμματισμό του Υπουργείου κάτι τέτοιο. Το κολυμβητήριο της Αγυιάς είναι πάρα πολύ καλό, αλλά εγκαταλελειμμένο, που δεν ανήκει στις αρμοδιότητές μας άμεσα. Είναι παραχωρημένο στην Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας, η οποία από την πλευρά της έχει δεσμευτεί να το κάνει στολίδι, όπως ήταν. Έχω εμπιστοσύνη στον Περιφερειάρχη Νεκτάριο Φαρμάκη, τηρεί τις δεσμεύσεις του κι όταν αυτό ολοκληρωθεί μέσα στο χρονοδιάγραμμα στο οποίο έχει δεσμευτεί, η Πάτρα θα δει ένα κολυμβητήριο που της αξίζει».

«Μοιράσαμε 66 εκ. ευρώ, περιμένουμε

το νέο πρόγραμμα δημοσίων

επενδύσεων»

-Τέλος, είστε ευχαριστημένος με όλα όσα έχετε καταφέρει με τον νόμο περί οπαδικής βίας; Πιστεύετε ότι λύθηκε το πρόβλημα, ή θα γίνουν παραπάνω τροποποιήσεις προκειμένου αυτή να εξαλειφθεί;

«Όταν ένας πολιτικός δηλώνει ότι είναι ικανοποιημένος από το έργο του, την ίδια στιγμή παραιτείται, διότι δεν έχει πλέον στόχους για να σηκώσει τον πήχη ψηλότερα κι αυτό το πιστεύω από την πρώτη στιγμή που ασχολήθηκα με την πολιτική. Πάντα προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε για να κάνουμε κάτι καλύτερο, από αυτό που αισθανόμαστε ότι έχουμε κάνει. Η αντιμετώπιση της αθλητικής βίας είναι κάτι ιδεατό, με την έννοια ότι η βία πάντα υπήρχε και θα υπάρχει, δεν θα αντιμετωπιστεί ποτέ, γιατί είναι συνυφασμένη με την ανθρώπινη φύση. Και σε επίπεδο αθλητισμού, πάλι θα υπάρχει, γιατί έτσι είναι η ανθρώπινη φάση, και γιατί κάποιοι βρίσκουν τον αθλητισμό -όχι φίλαθλοι, χούλιγκαν- ως πρόσχημα για να έχουν ένα άλλοθι για τη βία τους και τη συμπεριφορά τους την ακραία. Άρα λοιπόν, αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Το αντιμετωπίζει ωστόσο η πολιτεία με νόμους, οι οποίοι είναι πολύ αυστηροί, με παρεμβάσεις, με αστυνόμευση.

Όσον αφορά όμως τη βία μέσα στα γήπεδα, συγκεκριμένα στην γεωγραφική περιοχή των γηπέδων ποδοσφαίρου και μπάσκετ, εκεί έγιναν σημαντικά βήματα, βήματα που ποτέ δεν είχαν γίνει στην ιστορία του Ελληνικού αθλητισμού. Τιμώντας τους προκατόχους μου, όλοι προσπάθησαν, δεν τα κατάφεραν, όλοι είχαν προθέσεις. Ωστόσο, τα μέτρα που πήρα ως κυβέρνηση ήταν μέτρα πρωτόγνωρα, στοχευμένα και πολύ καλά προετοιμασμένα, τα οποία λοιδορήθηκαν στην αρχή από όλους, από τους παράγοντες του αθλητισμού, από τον δημοσιογραφικό κόσμο, αμφισβητήθηκαν. Και σήμερα, έναν χρόνο μετά, όλη η Ελλάδα πλέον παραδέχεται, ακόμα και οι παράγοντες του αθλητισμού και οι δημοσιογράφοι, ότι για πρώτη φορά στην ιστορία του Ελληνικού αθλητισμού, τα μέτρα για την αθλητική βία έπιασαν. Όλοι κατάλαβαν ότι δεν αστειευόμαστε, καθώς μπήκαν παντού κάμερες (σ.σ. αποδυτήρια, πάρκινγκ), ήρθε το gov.gr, το ηλεκτρονικό εισιτήριο, που με τον κ. Κοντονή έντεκα χρόνια δεν είχε γίνει. Τέλος το ξέφραγο αμπέλι, αφού όσοι πηγαίνουν στα γήπεδα, ξέρουμε ποιοι είναι. Αυτές λέγονται μεταρρυθμίσεις, στόχοι υψηλοί, που έγιναν κατά τον ενάμιση χρόνο της θητείας μου.

Φυσικά αυτό δεν τελειώνει εδώ, εξορθολογίζεται ο νόμος συνεχώς και βλέπει μπροστά ανάλογα με τις κινήσεις, τη συμπεριφορά των φιλάθλων, θα υπάρξει βελτίωση στη συνέχεια. Ουδείς ήρθε να που πει «έχεις άδικο νόμο», αλλά όλοι μου είπαν «έχεις αυστηρό νόμο», κι αυτό κάνει τη διαφορά. Το καινούργιο στοιχείο που έχουμε είναι ότι, έχοντας τη ΔΕΑΒ, το ηλεκτρονικό εισιτήριο και τις κάμερες, η ευθύνη προσωποποιείται, και πλέον θα υπάρχουν πρόστιμα. Εάν είναι φυσικοί ή ηθικοί αυτουργοί στα γεγονότα, πρόστιμα που φτάνουν τις 50.000 ευρώ και αποβολή από κάθε αγωνιστική διοργάνωση έως πέντε χρόνια. Αυτό δεν είναι θεωρητικό, ψηφίστηκε στον τελευταίο νόμο, τον 5176, και ήδη υπάρχουν άτομα που προξένησαν επεισόδια, με την ΔΕΑΒ να λαμβάνει απόφαση απουσίας τους για τρία χρόνια από τα γήπεδα, ενώ τιμωρήθηκαν και με πρόστιμο ύψους 5.000 και 10.000 ευρώ αντίστοιχα ο καθένας. Αναφέρομαι στα νέα παιδιά, που από μια ξεροκεφαλιά είναι αμαρτία κι άδικο να πηγαίνουν το πρόστιμο στο σπίτι τους…».